Увольнение работника в день написания заявления

Comments

• Здравствуйте.
  Допустим, сегодня работник написал заявление по собственному желанию, а завтра уже не выйдет на работу.
  Да, в ТК написано, что работник должен предупредить не позднее, чем за 2 недели. И что?
  Во-первых, можно и сегодняшним днем уволить, если Работодатель и Работник договорятся.
  Если не договорятся, то работодатель издает приказ об увольнении через 2 недели, работник в течение двух недель будет "прогуливать". Факт невыхода на работу работодатель должен оформить соответствующим актом. Но опять-таки невыход не есть прогул, мы не имеем документального подтверждения прогула, а имеем неявки, отраженные в табеле НН.
  Чтобы зафиксировать прогул, работник должен как минимум написать объяснительную о причинах неявок, а работодатель признать причины неуважительными.
  А работнику без разницы: через 2 недели он придет за трудовой книжкой и расчетом, при этом отказавшись писать какие бы то ни было объяснительные. Внести в трудовую книжку запись об увольнении за прогулы нет оснований (нет соответствующего пакета документов), а задерживать выдачу трудовой книжки и расчет работодатель не имеет права. Даже прогульщик может обратиться за защитой своих прав в ГТИ. Наличие прогулов - не повод не отдавать трудовую книжку.
  Поэтому в трудовой книжке и будет запись "по собственному".
  Единственное, что может сделать работодатель - не заплатить за не отработанное время.
  Вернее, не единственное: можно попытаться затеять переписку с работником, телеграммы ему посылать, но особого смысла не вижу. Работник все это благополучно проигнорирует с результатом "по собственному".
• Добрый вечер!
  
  

  Цитата: Здравствуйте.Допустим, сегодня работник написал заявление по собственному желанию, а завтра уже не выйдет на работу.Да, в ТК написано, что работник должен предупредить не позднее, чем за 2 недели. И что?Во-первых, можно и сегодняшним днем уволить, если Работодатель и Работник договорятся.

  
  Не спорю.Но сейчас мы не рассматривает этот вариант.
  

  Цитата:Если не договорятся, то работодатель издает приказ об увольнении через 2 недели, работник в течение двух недель будет "прогуливать". Факт невыхода на работу работодатель должен оформить соответствующим актом. Но опять-таки невыход не есть прогул, мы не имеемдокументальногоподтверждения прогула, а имеем неявки, отраженные в табеле НН.Чтобы зафиксировать прогул, работник должен как минимум написать объяснительную о причинах неявок, а работодатель признать причины неуважительными.А работнику без разницы: через 2 недели он придет за трудовой книжкой и расчетом, при этом отказавшись писать какие бы то ни было объяснительные. Внести в трудовую книжку запись об увольнении за прогулы нет оснований (нет соответствующего пакета документов), а задерживать выдачу трудовой книжки и расчет работодатель не имеет права. Даже прогульщик может обратиться за защитой своих прав в ГТИ. Наличие прогулов - не повод не отдавать трудовую книжку.Единственное, что может сделать работодатель - не заплатить за не отработанное время.

  
  
  В данном случае направляем работнику письмо с уведомлением о вручении и описью вложения (а лучше телеграмму, чтобы у него было время на объяснение в соответствии со ст.193 ТК РФ) с просьбой объяснить причины невыхода на работу, составляем акты об отсутствии на работе, при его появлении просим написать объяснение по поводу его отсутствия или предоставить оправдательные документы, потом в случае отказа составляем акт об отказе от объяснений, акт от отказе подписи под документом и увольняем за прогул, так как

  Цитата:Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания(ст.193 ТК РФ).

  . Дальше он может подавать в суд, никто не спорит. Но если процедура увольнения проведена правильно, в суде ему зададут те же вопросы - а где Вы были, какие оправдательные документы у Вас имеются, почему Вы отказались давать объяснения по факту Вашего отсутствия на работе?
  
  Ну и последнее.
  
  Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 28.09.2010)
  "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
  
  39. Если трудовой договор с работником расторгнут по подпункту "а" пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул, необходимо учитывать, что увольнение по этому основанию, в частности, может быть произведено:
  
  а) за невыход на работу без уважительных причин, т.е. отсутствие на работе в течение всего рабочего дня (смены) независимо от продолжительности рабочего дня (смены);
  
  б) за нахождение работника без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня вне пределов рабочего места;
  
  в) за оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на неопределенный срок, без предупреждения работодателя о расторжении договора, а равно и до истечения двухнедельного срока предупреждения (часть первая статьи 80 ТК РФ);
• Цитата: В данном случае направляем работнику письмо с уведомлением о вручении и описью вложения (а лучше телеграмму, чтобы у него было время на объяснение в соответствии со ст.193 ТК РФ) с просьбой объяснить причины невыхода на работу,

  
  
  Работник может прислать Вам письмо (с уведомлением о вручении) с просьбой выслать ему трудовую книжку почтой. Еще проще - эту же самую просьбу он может изложить в своем заявлении на увольнение.
  А Ваши телеграммы вернутся обратно, и никто их не получит (это легко обеспечить).
  Что напишите в трудовой книжке?
• Цитата: Цитата: В данном случае направляем работнику письмо с уведомлением о вручении и описью вложения (а лучше телеграмму, чтобы у него было время на объяснение в соответствии со ст.193 ТК РФ) с просьбой объяснить причины невыхода на работу,Работник может прислать Вам письмо (с уведомлением о вручении) с просьбой выслать ему трудовую книжку почтой. Еще проще - эту же самую просьбу он может изложить в своем заявлении на увольнение.А Ваши телеграммы вернутся обратно, и никто их не получит (это легко обеспечить).Что напишите в трудовой книжке?

  
  
  Напишу письмо, что в настоящий момент он числится в организации в связи с отсутствием документов, необходимых для его правильного увольнения, в соответствии с чем приказ об увольнении не издан, запись в трудовой книжке произведена быть не может до его появления на рабочем месте, предоставления оправдательных документов или письменных объяснений по факту его отсутствия.
  
  Обязанность выдать трудовую книжку у РД наступает в день увольнения работника, а если увольнение не состоялось, то и обязанности такой нет.
• Цитата: Напишу письмо, что в настоящий момент он числится в организации в связи с отсутствием документов, необходимых для его правильного увольнения, в соответствии с чем приказ об увольнении не издан, запись в трудовой книжке произведена быть не может до его появления на рабочем месте, предоставления оправдательных документов или письменных объяснений по факту его отсутствия.Обязанность выдать трудовую книжку у РД наступает в день увольнения работника, а если увольнение не состоялось, то и обязанности такой нет.

  
  1. Кому письмо-то писать будете?
  Если работнику, то
  а) он может его не получить
  б) скажет большое спасибо и с Вашим письмом, как с доказательством нарушения его прав, он пойдет по инстанциям.
  Вы отказываете работнику в выдаче трудовой книжке, тем самым Вы лишаете его права на труд. Вас не смущает этот факт?
  Он вполне может в судебном порядке потребовать взыскания компенсации за задержку документов. И будете выплачивать по-среднему за все время задержки выдачи документов.
  
  2. Что значит "в связи отсутствием документов, необходимых для его правильного увольнения"?
  Имеется заявление на увольнение по собственному желанию, какие еще документы нужны? Неужели "оправдательные"?
  
  Поясните термин "правильное увольнение"? Желательно с соответствующей ссылкой на законодательство, где этот термин разъясняется.
• Цитата: Цитата: Напишу письмо, что в настоящий момент он числится в организации в связи с отсутствием документов, необходимых для его правильного увольнения, в соответствии с чем приказ об увольнении не издан, запись в трудовой книжке произведена быть не может до его появления на рабочем месте, предоставления оправдательных документов или письменных объяснений по факту его отсутствия.Обязанность выдать трудовую книжку у РД наступает в день увольнения работника, а если увольнение не состоялось, то и обязанности такой нет.1. Кому письмо-то писать будете?Если работнику, тоа) он может его не получитьб) скажет большое спасибо и с Вашим письмом, как с доказательством нарушения его прав, он пойдет по инстанциям.Вы отказываете работнику в выдаче трудовой книжке, тем самым Вы лишаете его права на труд. Вас не смущает этот факт?Он вполне может в судебном порядке потребовать взыскания компенсации за задержку документов. И будете выплачивать по-среднему за все время задержки выдачи документов.2. Что значит "в связи отсутствием документов, необходимых для его правильного увольнения"?Имеется заявление на увольнение по собственному желанию, какие еще документы нужны? Неужели "оправдательные"?Поясните термин "правильное увольнение"? Желательно с соответствующей ссылкой на законодательство, где этот термин разъясняется.

  
  Подловили 😀 Нет такого термина.
  
  Права на труд в данной ситуации его никто не лишает, так как он не уволен, потому что скрывается и сам не дает возможности РД его уволить согласно законодательству.
  
  Дальше опять продолжу писать письма и слать телеграммы. Можно обратиться в ОВД, чтобы они помогли в розыске пропавшего.
  
  Итак, подведем итоги. Работник на работу не является, объяснений не присылает, подтверждения того, что он получил наши письма и телеграммы, у нас нет. Или они вернулись, так и не полученные адресатом. Эти письма и телеграммы, а также обращение в ОВД, будут доказательством в суде, что РД свои обязанности выполнил в полном объеме.
  
  Продолжаем ежедневно составлять акты об отсутствии работника на работе и фиксировать неявки в табеле ,и до выяснения причин отсутствия работника не издаем приказ о его увольнении, так как стопроцентной уверенности в том, что сотрудник именно прогуливает (то есть отсутствует без уважительных причин), у работодателя нет. Некоторые работодатели не выдерживают и увольняют такого работника за прогул, ведь отсутствие работника чрезмерно затягивается, неоднократные попытки работодателя связаться с ним безуспешны и нужно взять другого работника на его место.
  
  И если дело дойдет до суда, то обязанность доказать наличие законного основания для увольнения за прогул и соблюсти установленный порядок расторжения трудового договора возлагается на работодателя. А вот обязанность доказывания уважительности причин отсутствия на работе судьи возлагают на работника., т.к. согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
  
  Так что, в любом случае, суд рассмотрит "все за и против" и, как я уже сказала, спросит работника - где он был, почему не отвечал, не являлся, не предоставлял объяснений.
  
  И суды с таким заочным увольнением часто соглашаются (Определение Московского городского суда от 12.11.2010 по делу N 33-32370) в прикрепленном файле.
• Цитата: Права на труд в данной ситуации его никто не лишает, так как он не уволен, потому что скрывается исам не дает возможности РД его уволить согласно законодательству.Дальше опять продолжу писать письма и слать телеграммы.Можно обратиться в ОВД, чтобы они помогли в розыске пропавшего.Итак, подведем итоги. Работник на работу не является, объяснений не присылает, подтверждения того, что он получил наши письма и телеграммы, у нас нет. Или они вернулись, так и не полученные адресатом.Эти письма и телеграммы, а также обращение в ОВД, будут доказательством в суде, что РД свои обязанности выполнил в полном объеме.

  
  
  Выдать трудовую книжку - и полный объем! 😀
  Так нет же, лучше писать письма и телеграммы, обивать пороги правоохранительных органов, разоряться на услугах адвоката, потратить кучу времени, нервов и денег, но трудовую книжку не отдать.
  Невольно вспоминаются строки: "Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили..."🤯
  
  За сим я умолкаю.🤐
• Цитата: Цитата: Права на труд в данной ситуации его никто не лишает, так как он не уволен, потому что скрывается исам не дает возможности РД его уволить согласно законодательству.Дальше опять продолжу писать письма и слать телеграммы.Можно обратиться в ОВД, чтобы они помогли в розыске пропавшего.Итак, подведем итоги. Работник на работу не является, объяснений не присылает, подтверждения того, что он получил наши письма и телеграммы, у нас нет. Или они вернулись, так и не полученные адресатом.Эти письма и телеграммы, а также обращение в ОВД, будут доказательством в суде, что РД свои обязанности выполнил в полном объеме.Выдать трудовую книжку - и полный объем! 😀Так нет же, лучше писать письма и телеграммы, обивать пороги правоохранительных органов, разоряться на услугах адвоката, потратить кучу времени, нервов и денег, но трудовую книжку не отдать.Невольно вспоминаются строки: "Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили..."🤯За сим я умолкаю.🤐

  
  
  Наталья, это не мои требования, а ТК РФ. 💐
• Цитата: Цитата: Права на труд в данной ситуации его никто не лишает, так как он не уволен, потому что скрывается исам не дает возможности РД его уволить согласно законодательству.Дальше опять продолжу писать письма и слать телеграммы.Можно обратиться в ОВД, чтобы они помогли в розыске пропавшего.Итак, подведем итоги. Работник на работу не является, объяснений не присылает, подтверждения того, что он получил наши письма и телеграммы, у нас нет. Или они вернулись, так и не полученные адресатом.Эти письма и телеграммы, а также обращение в ОВД, будут доказательством в суде, что РД свои обязанности выполнил в полном объеме.Выдать трудовую книжку - и полный объем! 😀Так нет же, лучше писать письма и телеграммы, обивать пороги правоохранительных органов, разоряться на услугах адвоката, потратить кучу времени, нервов и денег, но трудовую книжку не отдать.Невольно вспоминаются строки: "Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили..."🤯это не мои требования, а ТК РФ. 💐

  
  интересно, а кому работодатель поручит все эти хлопоты?
  или сам будет ходить по инстанциям и по дворам?
  и кто тогда основную работу выполнять то будет ?🤨
• Цитата: Наталья, это не мои требования, а ТК РФ. 💐

  
  Процитируйте, пожалуйста. 😀
• Цитата: Цитата: Наталья, это не мои требования, а ТК РФ. 💐Процитируйте, пожалуйста. 😀

  
  
  В теме стоял определенный вопрос - можно такого работника уволить за прогул или нет? Мое мнение - можно.
  
  И я уже привела свои доводы со ссылками и даже вложила решение суда, подтверждающее мою точку зрения. Не вижу смысла начинать все сначала.
  
  Может быть, кто-нибудь еще выскажет свою обооснованную точку зрения, а я писать что-то еще не вижу смысла.
  
  Только не понятно, для кого законодатель писал ст.80 ТК РФ и давал разъяснения Пленум ВС РФ от 17.03.2004 N 2?
  
  За сим в этой теме умолкаю 🤐
• Немного лирики: если сотрудник так уверенно заявляет, что отрабатывать не намерен, то либо ему глубоко безраличны записи в трудовой книжке по сравнению с открывшимися перспективами, либо все настолько не ладно в Вашем королевстве, что он настроен на побег любой ценой.
  Если уж Вы так настроены его наказать, то при увольнении премируйте его в сумме 1 рубль за систематичекие неявки и внесите запись в раздел "сведения о поощрениях".
• Цитата: Немного лирики: если сотрудник так уверенно заявляет, что отрабатывать не намерен, то либо ему глубоко безраличны записи в трудовой книжке по сравнению с открывшимися перспективами, либо все настолько не ладно в Вашем королевстве, что он настроен на побег любой ценой.Если уж Вы так настроены его наказать, то при увольнении премируйте его в сумме 1 рубль за систематичекие неявки и внесите запись в раздел "сведения о поощрениях".

  
  Доброе утро! Это не мое королевство 😀 Вверху ссылка на первоначальную тему, из которой выросло обсуждение в этой.
• Цитата: Права на труд в данной ситуации его никто не лишает, так как он не уволен, потому что скрывается и сам не дает возможности РД его уволить согласно законодательству.

  
  Вы ошибаетесь - именно в этом случае Вы лишаете права на труд. Почему? Потому что от работника поступило заявление уволить его в определенный день. Вот в определенный день Вы просто обязаны выдать работнику все документы и причитающиеся суммы (статья 84.1 ТКРФ). Раз Вы ему ТК не отдали, значит, вы лишаете его права на труд.
  А возможность уволить согласно Законодательству - это как, простите? Собственное желание - разве не есть согласно Законодательству?
  
  

  Цитата: Дальше опять продолжу писать письма и слать телеграммы. Можно обратиться в ОВД, чтобы они помогли в розыске пропавшего.

  
  С чего Вы взяли, что работник пропал?
  
  

  Цитата: Итак, подведем итоги. Работник на работу не является, объяснений не присылает, подтверждения того, что он получил наши письма и телеграммы, у нас нет. Или они вернулись, так и не полученные адресатом. Эти письма и телеграммы, а также обращение в ОВД, будут доказательством в суде, чтоРД свои обязанности выполнилв полном объеме.Продолжаем ежедневно составлять акты об отсутствии работника на работе и фиксировать неявки в табеле ,идо выяснения причин отсутствия работника не издаем приказ о его увольнении, так как стопроцентной уверенности в том, что сотрудник именно прогуливает (то есть отсутствует без уважительных причин), у работодателя нет.Некоторые работодатели не выдерживают и увольняют такого работника за прогул, ведь отсутствие работника чрезмерно затягивается, неоднократные попытки работодателя связаться с ним безуспешны и нужно взять другого работника на его место.

  
  Работодатель в данном конкретном случае как раз таки наоборот свои обязанности НЕ выполнил. Зачем Вам стопроцентная уверенность, что у работника уважительная (неуважительная) причина? Работник по собственному желанию может уволиться и во время болезни, и во время отпуска. даже если работник на самом деле не пришел на работу, а заболел, но есть заявление об увольнении и нет заявления на отмену увольнения - это не повод выяснять где работник, что с ним. нужно увольнять той датой, которая указана в заявлении (даже если работник болеет).
  У Вас есть заявление от работника, так? Так. Следовательно, Вы его обязаны уволить той датой, которая указана в заявлении, так? Так. В последний день Вы обязаны выдать работнику ТК и все причитающиеся суммы, так? Так.
  Допустим, работник пришел за 15 минут до окончания рабочего дня за расчетом и ТК. тут его с распростертыми объятиями "встречает" отдел кадров и говорит: Мы решили Вас уволить за прогул, будьте добры, напишите объяснительную. На что работник отвечает Работник: Мне некогда, будьте добры, отдайте документы и расчет и я пойду. Вы ему: нет, не отдадим. Работник скажет: ну хорошо, дело хозяйское. Еще через неделю придет с просьбой выдать документы, Вы ему опять откажете. И вот тогда на утро он обратится в Суд - у него есть заявление об увольнении, а Вы его просьбу не выполнили, не уволили его вовремя. Ну расскажет он в Суде, что плохо себя чувствовал, просто в больницу не обращался, поэтому на работу не вышел. Да еще и справочку "нароет" какую-нибудь. Это элементарно.
  
  Вообще, если работник не знает ТК, то, возможно уволить и за прогул. Он на работу не вышел, Вы насоставляли актов и кучу документации, он пришел за ТК, Вы его заставили написать объяснительную, он ее написал, Вы решили, что причина неуважительная, уволили работника за прогул. Но, если рассматривать тот момент, что работник оказался "подкованным" и сделал примерно так как написала Натали - завизирует у секретаря заявление об увольнении, вышлет Вам письмо о том, что хочет денажку получить на такой-то такой-то расчетный счет, ТК попросит прислать по почте и т.п., то работодатель, не уволив работника вовремя и не выполнив требований работника, будет в проигрыше.
  
  У меня возникает вопрос: зачем создавать себе лишнюю головную боль?
  
  Сероглазая, ничего личного - я рассуждаю.
  С искренней к Вам симпатией. 💐
  
  
  

  Цитата: при увольнении премируйте его в сумме 1 рубль за систематичекие неявки и внесите запись в раздел "сведения о поощрениях".

  
  рассмешили. 👏
• Цитата: Цитата: Права на труд в данной ситуации его никто не лишает, так как он не уволен, потому что скрывается и сам не дает возможности РД его уволить согласно законодательству.Вы ошибаетесь - именно в этом случае Вы лишаете права на труд. Почему? Потому что от работника поступило заявление уволить его в определенный день. Вот в определенный день Вы просто обязаны выдать работнику все документы и причитающиеся суммы (статья 84.1 ТКРФ). Раз Вы ему ТК не отдали, значит, вы лишаете его права на труд. А возможность уволить согласно Законодательству - это как, простите? Собственное желание - разве не есть согласно Законодательству?

  
  Уже говорилось, что по условиям ТК РФ он должен работать еще 2 недели, потому что РД не дал своего согласия на увольнение в тот же день

  Цитата:Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом.

  Ст.80 ТК РФ
  
  

  Цитата:Цитата: Дальше опять продолжу писать письма и слать телеграммы. Можно обратиться в ОВД, чтобы они помогли в розыске пропавшего.С чего Вы взяли, что работник пропал?

  
  С того, что он не отвечает РД. Единственное, что он сделал - прислал письмо с просьбой выслать ему трудовую, что явно указывает на то, что РБ прекрасно понимает, что при появлении его уволят за прогул, и он специально ставит РД в подобное положение. У РД нет оснований для его увольнения по с/ж, он считает правильным увольнение за прогул.
  А так как длительный срок от него, кроме единственного письма, нет никаких вестей (несколько месяцев, например) дает право РД предположить, что с ним могло что-то произойти. Дома его нет, на звонки и письма не отвечает. Что делать РД? Он, как мог искал своего пропавшего сотрудника, но это не дало действенных результатов. Вот и обратился в полицию.
  
  

  Цитата:Работодатель в данном конкретном случае как раз таки наоборот свои обязанности НЕ выполнил. Зачем Вам стопроцентная уверенность, что у работника уважительная (неуважительная) причина? Работник по собственному желанию может уволиться и во время болезни, и во время отпуска. даже если работник на самом деле не пришел на работу, а заболел, но есть заявление об увольнении и нет заявления на отмену увольнения - это не повод выяснять где работник, что с ним. нужно увольнять той датой, которая указана в заявлении (даже если работник болеет).У Вас есть заявление от работника, так? Так. Следовательно, Вы его обязаны уволить той датой, которая указана в заявлении, так? Так. В последний день Вы обязаны выдать работнику ТК и все причитающиеся суммы, так? Так.

  
  
  Эти случаи мы не рассматриваем. Конечно, можно увольняться и в период отпуска и болезни, главное - предупреждение РД не менее, чем за 2 недели.
  
  А в нашем случае
  
  

  Цитата:По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.

  Вот только тогда у него возникает право на прекращение работы, его можно увольнять и все остальное. Поэтому, он сам себя лишает право на труд, препятствуя своему увольнению. А для РД процедуру увольнения закон не отменял. И он вынужденно ее выполняет.
  
  

  Цитата:Допустим, работник пришел за 15 минут до окончания рабочего дня за расчетом и ТК. тут его с распростертыми объятиями "встречает" отдел кадров и говорит: Мы решили Вас уволить за прогул, будьте добры, напишите объяснительную. На что работник отвечает Работник: Мне некогда, будьте добры, отдайте документы и расчет и я пойду. Вы ему: нет, не отдадим. Работник скажет: ну хорошо, дело хозяйское. Еще через неделю придет с просьбой выдать документы, Вы ему опять откажете. И вот тогда на утро он обратится в Суд - у него есть заявление об увольнении, а Вы его просьбу не выполнили, не уволили его вовремя. Ну расскажет он в Суде, что плохо себя чувствовал, просто в больницу не обращался, поэтому на работу не вышел. Да еще и справочку "нароет" какую-нибудь. Это элементарно.

  
  Ну зачем же. Если он придет, скажет, что ему некогда, мы все-таки его спросим, а почему он не выходил на работу и есть ли у него оправдательные документы. Не ответит, составим акт в его присутствии об отказе дать объяснения. И уволим. А если скажет, что себя плохо чувствовал и "нарыл" даже справочку, что ж, проверим, опросим соседей, не поленимся сделать запрос в то медучреждение и спросим, а почему справочка, а не больничный лист, коли болел?
  
  

  Цитата:Вообще, если работник не знает ТК, то, возможно уволить и за прогул. Он на работу не вышел, Вы насоставляли актов и кучу документации, он пришел за ТК, Вы его заставили написать объяснительную, он ее написал, Вы решили, что причина неуважительная, уволили работника за прогул.

  
  По поводу уважительности причины - ее всегда можно установить. Болел - больничный лист, форс-мажор какой-то типа землетрясения - понятно, что не виноват, взорвались все трубы в квартире - справка из домоуправления и т.п.
  
  

  Цитата:Но, если рассматривать тот момент, что работник оказался "подкованным" и сделал примерно так как написала Натали - завизирует у секретаря заявление об увольнении, вышлет Вам письмо о том, что хочет денажку получить на такой-то такой-то расчетный счет, ТК попросит прислать по почте и т.п., то работодатель, не уволив работника вовремя и не выполнив требований работника, будет в проигрыше.

  
  Да хоть 10 писем и заявлений пусть напишет. Где сказано, что РБ не должен исполнять требования ТК РФ? Не хочет - это другой вопрос. А мы будем действовать по закону.
  
  

  Цитата:У меня возникает вопрос: зачем создавать себе лишнюю головную боль?

  
  
  Да интересно мне это! 😀 Я люблю решать разные задачки. В данном случае это гипотетический работник. И пусть он смело отправляется в суд. Сильно сомневаюсь, что РД заставят сделать ему запись об увольнении по с/ж, очень сильно, и что-то ему выплатят, потому что нет уважительных причин отсутствия на работе. А в данном случае у РД не было права его увольнять.
  
  Вот тут выдержки из Определения Мосгорсуда (Работника уволили за прогул, не дождавшись, пока он явится на работу)
  
  МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
  ОПРЕДЕЛЕНИЕ
  от 12 ноября 2010 г. по делу N 33-32370
  
  Судья: Кирилина О.Ю.
  
  Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда
  в составе:
  
  установила:
  
  В. обратился в суд к ОАО "Железнодорожная торговая компания" с иском о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, оплате периода нетрудоспособности, взыскании невыплаченной заработной платы, обязании выдать дубликат трудовой книжки, взыскании компенсации за неиспользованный отпуск, взыскании компенсации за задержку выплаты денежных средств, взыскании компенсации морального вреда и судебных расходов, ссылаясь на то, что с 21 марта 2008 года работал у ответчика в должности заместителя начальника контрольно-ревизионного управления Московского филиала ОАО "ЖТК", приказом от 11 января 2009 года он был уволен с занимаемой должности по п. п. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ за прогул без уважительных причин, однако увольнение является незаконным, так как у ответчика отсутствовали основания для его увольнения за прогул без уважительных причин, был нарушен предусмотренный законом порядок увольнения, о состоявшемся увольнении ему стало известно 29 июня 2009 года.
  
  Суд постановил приведенное выше решение, об отмене которого просит истец и его представитель в кассационной жалобе.
  Проверив материалы, выслушав истца и его представителей по доверенности В.А. и П.А., представителя ответчика по доверенности Н., заслушав прокурора, полагавшего решение суда законным и не подлежащим отмене, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к выводу о том, что решение суда первой инстанции по настоящему делу подлежит оставлению без изменения по следующим основаниям.
  
  В соответствии со ст. 192 ТК РФ за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить дисциплинарные взыскания в виде: замечания, выговора, увольнения по соответствующим основаниям.
  Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
  При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
  В силу ст. 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт
  Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
  
  За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
  
  В соответствии с п. п. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей: прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня).
  
  Судом по делу установлено, что Приказом N 1\05 от 11 января 2009 года истец был уволен с занимаемой должности по п. п. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ за прогул без уважительных причин.
  Основанием для издания данного приказа послужил акт от 26 декабря 2008 года, согласно которому истец отсутствовал на рабочем месте с 24 по 26 декабря 2008 года с 9 часов до 18 часов, что было зафиксировано в табеле учета рабочего времени.
  С данным приказом истец был ознакомлен 29 июня 2009 года и выразил свое несогласие с ним.
  Также суд установил, что в период с сентября 2008 года по декабрь 2008 года ответчиком в адрес истца направлялись телеграммы с просьбой представить объяснения и документы о причинах отсутствия на рабочем месте в период с июля 2008 года по декабрь 2008 года, однако истец на работу не вышел и об уважительности причин отсутствия на рабочем месте работодателю не сообщил.
  В ходе судебного разбирательства, в обоснование уважительности причин невыхода на работу в период с июля 2008 года по декабрь 2008 года, истец ссылался на невыплату ему заработной платы и недопуск к рабочему месту. В то же время истец указывал на то, что с июля 2008 года он исполнял трудовые обязанности и проводил проверки, его работа носила разъездной характер.
  Данные доводы истца были проверены судом первой инстанции в ходе судебного разбирательства, и суд установил, что, начиная с июля 2008 года, заработная плата не выплачивалась истцу по причине неисполнения им трудовых обязанностей и отсутствия на рабочем месте. При этом доказательства обращения к работодателю с заявлением в порядке ст. 142 ТК РФ о приостановлении работы в связи с невыплатой заработной платы истец в суд не представил.
  Также истцом не были представлены доказательства исполнения им в спорный период времени возложенных на него трудовых обязанностей.
  Изложенные обстоятельства подтверждаются материалами дела и ничем не опровергнуты.
  Разрешая спор, суд первой инстанции, дав оценку собранным по делу доказательствам в соответствии со ст. 67 ГПК РФ, в том числе показаниям допрошенных в ходе слушания дела свидетелей, и с учетом требований закона, правомерно пришел к выводу об отказе истцу в удовлетворении требований о восстановлении на работе и взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, поскольку у ответчика имелись основания для увольнения истца по п. п. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ за прогул без уважительных причин, так как факт отсутствия истца на рабочем месте подтверждается материалами дела, доказательства уважительности причин отсутствия на рабочем месте истцом в суд представлены не были, установленный законом порядок увольнения ответчиком был соблюден.
  Примененное к истцу дисциплинарное взыскание в виде увольнения по п. п. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ суд первой инстанции, с учетом характера допущенного истцом нарушения трудовой дисциплины и обстоятельств дела, правомерно признал соразмерным совершенному им проступку.
  
  Доводы истца и его представителя о нарушении ответчиком порядка применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения по п. п. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ в части истребования письменных объяснений и сроков применения взыскания, судебная коллегия полагает несостоятельными, поскольку объяснения по факту отсутствия на рабочем месте у истца были истребованы, о чем свидетельствуют имеющиеся в деле телеграммы, однако истец объяснения не представил, сроки применения дисциплинарного взыскания ответчиком были соблюдены, так как истец отсутствовал на рабочем месте в период с июля 2008 года по декабрь 2008 года, а приказ о его увольнении был издан ответчиком 11 января 2009 года, то есть в установленные законом сроки.
  
  На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ судебная коллегия
  
  определила:
  
  Решение Мещанского районного суда г. Москвы от 9 февраля 2010 года - оставить без изменения, а кассационную жалобу В. и его представителя по доверенности П.А. - без удовлетворения.
  
  Полностью решение можно найти в разделе "бланки".
  
  

  Цитата:Сероглазая, ничего личного - я рассуждаю.С искренней к Вам симпатией. 💐

  
  
  Спасибо, Анна!
  
  И еще вопрос лично к Вам - Вы тоже так будете увольняться? Вы тоже считаете, что у Вас есть право уволиться в любой день, не имея никаких оправдательных документов?
  
  Почему я так придирчива в таких темах? Потому что форум посещают десятки тысяч людей и, начитавшись, что можно в любой момент поступить так, как ему вздумается, в итоге останутся у разбитого корыта, с записью об увольнении за прогул.
• Давайте так. Раз уж это теория, не будем говорить о том, что работник отсутствует несколько месяцев, а возьмем ту ситуацию, которую мы с Натали описали - работник написал заявление, завизировал его, далее просто на работу не вышел. Потом пришел в последний день за ТК и расчетом, Вы ему ничего не отдали, и он просто ушел. Сразу обратился в Суд.
  

  Цитата: У РД нет оснований для его увольнения по с/ж, он считает правильным увольнение за прогул.А так как длительный срок от него, кроме единственного письма, нет никаких вестей (несколько месяцев, например) дает право РД предположить, что с ним могло что-то произойти. Дома его нет, на звонки и письма не отвечает. Что делать РД? Он, как мог искал своего пропавшего сотрудника, но это не дало действенных результатов. Вот и обратился в полицию.[/b]

  
  В этом случае работодатель будет в проигрыше, потому что:
  1. он не выполнил требование статьи 84.1. и не вернул все документы и расчет в последний рабочий день.
  Из этого вытекает 2 нарушение.
  2. На Вас полностью лежит ответственность за невыдачу ТК в день увольнения. Даже с учетом того, что работник не выходил на работу. Все, что вы можете сделать - это не оплатить эти дни, тем не менее выполнять требования ТКРФ никто не отменял. Я понимаю, что работника это тоже касается, он должен был предупредить, но так сложилось, что попался нерадивый работник. Это не дает права работодателю делать аналогично и "на зло". Ах ты не предупредил, значит, и ТК я тебе не отдам. Это не работает. Не зря же в организации работают грамотные специалисты, которые должны защищать интересы обеих сторон.
  Это все равно, что придумывать для себя в организации обходные листы - он не предусмотрен ТКРФ, поэтому хоть что я должна организации, не буду я никого обходить. Кто ж меня заставит?
  Хотя, спорить и доказывать что-то не буду - мне оно не нужно. Я высказала свое мнение, на этом разрешите откланяться.💐
  

  Цитата: И еще вопрос лично к Вам -Вы тоже так будете увольняться?Вы тоже считаете, что у Вас есть право уволиться в любой день, не имея никаких оправдательных документов?

  
  Я пока не собираюсь увольняться, а вообще - смотря по ситуации. Знаете, есть такое выражение: "Никогда не осуждайте человека, пока не пройдете долгий путь в его ботинках". В наше время в основном все работодатели считают себя королями в королевстве (как сказал deduslo). Но я вообще против конфликтов и за соблюдение Законодательства, поэтому даже если все будет очень плохо в организации, из которой я соберусь "убежать", я сделаю это красиво. Но не буду раскрывать всех секретов.
  Каждый сам себе выбирает путь.
• Цитата: Давайте так. Раз уж это теория, не будем говорить о том, что работник отсутствует несколько месяцев, а возьмем ту ситуацию, которую мы с Натали описали - работник написал заявление, завизировал его, далее просто на работу не вышел. Потом пришел в последний день за ТК и расчетом, Вы ему ничего не отдали, и он просто ушел. Сразу обратился в Суд. .

  
  На практике все будет зависеть от распоряжения руководителя. Скажет - уволить по с/ж, уволю по собственному. Скажет за прогул - буду увольнять за прогул в соответствии с тем, что написала. Ни одному кадровику не нравятся такие увольнения, но сие зависит не от них.
  

  Цитата:Цитата: У РД нет оснований для его увольнения по с/ж, он считает правильным увольнение за прогул.А так как длительный срок от него, кроме единственного письма, нет никаких вестей (несколько месяцев, например) дает право РД предположить, что с ним могло что-то произойти. Дома его нет, на звонки и письма не отвечает. Что делать РД? Он, как мог искал своего пропавшего сотрудника, но это не дало действенных результатов. Вот и обратился в полицию.[/b]В этом случае работник будет в проигрыше, потому что:1. он не выполнил требование статьи 84.1. и не вернул все документы и расчет в последний рабочий день.Из этого вытекает 2 нарушение.2. На Вас полностью лежит ответственность за невыдачу ТК в день увольнения.

  
  
  Нет никакого увольнения! Нет приказа! Потому что Рб должен работать, а он не вышел на работу. Вот и начинается вся эта свистопляска

  Цитата:Даже с учетом того, что работник не выходил на работу. Все, что вы можете сделать - это не оплатить эти дни, тем не менее выполнять требования ТКРФ никто не отменял.

  
  Какие требования? О требованиях законодательства я уже сказала.

  Цитата:Я понимаю, что работника это тоже касается, он должен был предупредить, но так сложилось, что попался нерадивый работник. Это не дает права работодателю делать аналогично и "на зло". Ах ты не предупредил, значит, и ТК я тебе не отдам. Это не работает. Не зря же в организации работают грамотные специалисты, которые должны защищать интересы обеих сторон.

  
  Да причем тут "назло"? Как можно выдать трудовую, если в ней нет записи об увольнении? А ее нет, потому что формально неизвестно, почему работник не вышел. И ТК РФ обязывает РД в таком случае доказывать факт прогула.Вот и начинается - акты,звонки, письма, телеграммы и т.п. И потом, почему РД принял такое решение - мне не известно, мое дело правильно уволить за прогул.
  
  

  Цитата:Это все равно, что придумывать для себя в организации обходные листы - он не предусмотрен ТКРФ, поэтому хоть что я должна организации, не буду я никого обходить. Кто ж меня заставит?

  
  Никто не имеет права требовать обходной лист при увольнении. Есть материальные претензии к РБ - пожалте в суд.
  

  Цитата:Хотя, спорить и доказывать что-то не буду - мне оно не нужно. Я высказала свое мнение, на этом разрешите откланяться.💐

  
  Мне тоже. Я уже все, что могла доказала. Тему подняла не я.
• Сероглазая написал(а):
  

  Цитата:Я уже все, что могла доказала. Тему подняла не я

  
  А кто автор темы?😀
  Сероглазая написал(а):
  

  Цитата:Да причем тут "назло"? Как можно выдать трудовую, если в ней нет записи об увольнении? А ее нет, потому что формально неизвестно, почему работник не вышел.ИТК РФ обязывает РД в таком случае доказывать факт прогула.

  
  А цитату можете привести?
  Только убедительная просьба не применять софистических приемов и не подменять одно понятие другим, например, «имеет право» и «обязан». Говорим о том, на что работодатель «имеет право», а цитаты приводим из серии «обязан», и наоборот.
  
  Одно дело, когда работодатель намерен наказать сотрудника (уволить, лишить премии, лишить еще каких-либо благ), он обязан обосновать свои действия и доказывать факт прогула. Когда такого намерения нет, никто не заставит работодателя собирать доказательства.
  Чтобы закрыть эту сторону вопроса, добавлю: ТК не обязывает работодателя наказывать работника.
  Про «формально неизвестно»: формально очень даже известно, и есть документ, подтверждающий эту известность – заявление работника, в котором работник недвусмысленно выразил свои намерения.
  
  Сероглазая написал(а):
  

  Цитата:И пусть он смело отправляется в суд. Сильно сомневаюсь, что РД заставят сделать ему запись об увольнении по с/ж, очень сильно, и что-то ему выплатят, потому что нет уважительных причин отсутствия на работе. А в данном случаеу РД не было права его увольнять.

  
  
  И кто же это право отнял у работодателя? В какой статье ТК РФ прописан прямой запрет для работодателя увольнять нерадивого сотрудника по собственному желанию или по соглашению сторон? И прогульщика, и пьяницу, и вора работодатель может уволить как по некрасивой статье, так и по нейтральной. Опять же не нужно путать права и обязанности. Увольняешь по некрасивой статье - изволь доказать, увольняешь по нейтральной - никакие доказательства не нужны, отдай трудовую книжку и помаши платочком вослед.
  
  В рассматриваемом вопросе имеет прямой смысл уволить по собственному желанию.
  
  Сероглазая написал(а):
  

  Цитата:Почему я так придирчива в таких темах? Потому что форум посещают десятки тысяч людей и, начитавшись, что можно в любой момент поступить так, как ему вздумается, в итоге останутся у разбитого корыта, с записью об увольнении за прогул.

  
  
  Именно потому, что форум посещают десятки тысяч людей, хочется предостеречь работодателей от необдуманных поступков, чтобы эмоции и желание насолить напоследок не обошлись им слишком дорого в прямом смысле.
  
  P.S. Про «софистические приемы», пожалуйста, без обид.
  Софистика – вовсе не обидное слово. Это искусство, владение которым почиталось в Древней Греции. В настоящее время им хорошо владеют юристы, политики, да и бухгалтеры тоже ему не чужды.
• Натали и Анна, считаю продолжение разговора бессмысленным. Все мои ссылки на ТК РФ, Пленум ВС РФ и даже на Определение Мосгорсуда не убедили вас, так зачем тратить время друг друга?
  
  Каждый из на останется при своем мнении.
  
  А насчет софистики - Вы достигли своей цели, мне больно, потому что это незаслуженно.
  
  
  Но ничего, перемелется - мука будет.
  
  Всего вам обеим самого доброго и светлого!
• Цитата: А насчет софистики - Вы достигли своей цели, мне больно, потому что это незаслуженно.

  
  Жаль, что Вы восприняли мои слова именно так.🤔
  Я не ставила перед собой такую цель, и вообще мне не свойственно стремиться делать кому-то больно.
  Напротив, можно считать, что я сделала Вам комплимент, признав Ваше умение выстраивать логические цепочки, аналитически мыслить и т.д. Это не каждому дано.
  
  Видимо, тема действительно исчерпала себя. Все высказали свое мнение, и каждый остался при своем.
• Цитата: Сероглазая написал(а):Цитата:Я уже все, что могла доказала. Тему подняла не яА кто автор темы?😀Сероглазая написал(а):Цитата:Да причем тут "назло"? Как можно выдать трудовую, если в ней нет записи об увольнении? А ее нет, потому что формально неизвестно, почему работник не вышел.ИТК РФ обязывает РД в таком случае доказывать факт прогула.А цитату можете привести?Только убедительная просьба не применять софистических приемов и не подменять одно понятие другим, например, «имеет право» и «обязан». Говорим о том, на что работодатель «имеет право», а цитаты приводим из серии «обязан», и наоборот.Одно дело, когда работодатель намерен наказать сотрудника (уволить, лишить премии, лишить еще каких-либо благ), он обязан обосновать свои действия и доказывать факт прогула. Когда такого намерения нет, никто не заставит работодателя собирать доказательства.Чтобы закрыть эту сторону вопроса, добавлю: ТК не обязывает работодателя наказывать работника.Про «формально неизвестно»: формально очень даже известно, и есть документ, подтверждающий эту известность – заявление работника, в котором работник недвусмысленно выразил свои намерения.Сероглазая написал(а):Цитата:И пусть он смело отправляется в суд. Сильно сомневаюсь, что РД заставят сделать ему запись об увольнении по с/ж, очень сильно, и что-то ему выплатят, потому что нет уважительных причин отсутствия на работе. А в данном случаеу РД не было права его увольнять.И кто же это право отнял у работодателя? В какой статье ТК РФ прописанпрямой запретдля работодателя увольнять нерадивого сотрудника по собственному желанию или по соглашению сторон? И прогульщика, и пьяницу, и вора работодатель может уволить как по некрасивой статье, так и по нейтральной. Опять же не нужно путать права и обязанности. Увольняешь по некрасивой статье - изволь доказать, увольняешь по нейтральной - никакие доказательства не нужны, отдай трудовую книжку и помаши платочком вослед.В рассматриваемом вопросе имеет прямой смысл уволить по собственному желанию.Сероглазая написал(а):Цитата:Почему я так придирчива в таких темах? Потому что форум посещают десятки тысяч людей и, начитавшись, что можно в любой момент поступить так, как ему вздумается, в итоге останутся у разбитого корыта, с записью об увольнении за прогул.Именно потому, что форум посещают десятки тысяч людей, хочется предостеречь работодателей от необдуманных поступков, чтобы эмоции и желание насолить напоследок не обошлись им слишкомдорогов прямом смысле.P.S. Про «софистические приемы», пожалуйста, без обид.Софистика – вовсе не обидное слово. Это искусство, владение которым почиталось в Древней Греции. В настоящее время им хорошо владеют юристы, политики, да и бухгалтеры тоже ему не чужды.

  
  Сегодня я направила обращение в Роструд по поводу увольнения работника за прогул, проигнорировавшего нормы статьи 80 ТК РФ при увольнении по собственному желанию, а именно

  Цитата:Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели..

  при отсутствии у него на это уважительных причин в случае несогласия работодателя на такое увольнение.
  
  Ответ может быть получен в течение до 60 дней. Но ничего. При получении ответа я его выложу на форуме, и тогда станет понятным, кто же все-таки из нас владеет мудростью софистики.